QQOQCP 

1. les pamprylo-pionniers : résidents permanents. il ont décidé de faire de l'éco-"truc" leur lieu de vie, à long terme.
   
2. les pseudo-babyloniens : il sont sur le concept d'une nouvelle Casa JP pour les vacances. C'est ici que plusieurs niveaux d'implication apparaissent en fonction des motivations et de la disponibilité de chacun.

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Qui ?

En gros, les pamprylo-pionniers et les pseudos-babylonniens.

Qui part pour quoi ?

• jpT: maintenant, si je dois choisir, c'est du pamprylo-pionnier pour pouvoir avoir du temps pour moi, contribuer à construire quelque chose en perpetuel évolution.
• CMousse: Pamprylo-pionnier au taquet. j'ai la chance de connaitre une bonne grappe avec qui je sais pouvoir faire n'importe quoi. si qqn d'autre est chaud : ca part ! finit les raisinades a changer le monde. c maintenant que ca se fait.
• Vieux Comte : Pamprylo-pionnier, assurément. Un éco-truc pour pouvoir faire n'importe quel projet avec la grappe, à la ferme mais surtout à l'auberge, cultiver pleins de choses, la diversité, donner des conseils aux voyageurs matriciels qui se seraient égarés. En gros, rééquilibrer le monde, parce qu'il va de travers.
• Özgür raisin : A première vue pseudo babylonien, car actuellement en CDI pour l'industrie pharmaceutique  et c'est la qu'on pourrait  meme dire du coup completement babylonien, car cette industrie a l'air d'etre une des formes les plus perversesement évoluées de babylone : vendre la santé ( et ils la vende pas à 2 yetsal, ceux qui se disent savant !) En tout cas rien n'est figé dans cette vie ! meme pas le fait que je soit pseudo babylonien !
• JL: Moi je n'en ai aucune idée pour l'instant...
• Harold & Difine: Ca se fera progressivement ça peut commencer par un réseau entre différentes activités ou un lieu de départ et on lance les activités au fur et à mesure.
• Kitach Moi perso, pourquoi pas vivre dans l'écovillage, même si c'est assezprétentieux de m'avencer sur ce point vu tout ce qui peut arriver d'iciquelques années. Mais même si je tombe sous le charme de l'amérique dusud, je viendrai vous voir en vacances !

Qui d'autre peut s'investir dans l'éco-"truc" ?

On connait tous des gens taquet que ca pourrait intérresser. Comment gérer leur intégration ?

• Ö-R : Il est clair qu'on connait tous des gens que ca pourrait interresser. Le lien est divugable/divulgué partout ? question certainement idiote vu l'etat d'esprit wiki, mais l'etat d'esprit JP veut qu'il n'y ai pas de questions idiote c'est pour ca que je la pose qd meme !
• KMousse : divulguer le site n'est pas un problème pour moi. La réelle question est plutôt pour savoir qui pourra rejoindre le village quand il sera réel (et avec des questions d'argent réelles). Il y aura sûrement des conflits. C'est pas un drame, si on sait avec qui on traite, on peut facilement les résoudre. Mais si c'est avec le pote d'un pote d'un pote qu'on a jamais pu saquer... c'est là que la communauté se fragilise.
• KMousse : c'est pourquoi je propose.

1. peuvent être membre d'office : les 9 JP(ettes) des insaïades de 3eme année + Seb + Mathieu Chata (que je propose de rebaptiser en Chataigne).
2. d'autres membres peuvent nous rejoindre s'ils obtiennent l'accord des membres actuels à l'unanimité.

Ö-R : et le francouille la dedans ? il serait pas taquet des fois ?

jpT : well donc tout les jps et les 2 marie jeanne = equipe jp ; ca c la base.ensuite je trouve normal que les conjoints de ces membres fondateurs y soit convié (genre Claire, fifine, Pamella, Roxanne....). Puis donc d'autres membres : innocent, chataigne, rocco...et je suis d'accord pour qu'on décide toujours à l'unanimité l'intégration d'autres gaziers. Je pense tout simplement qu'il faut toujours tout décider à l'unanimité.

JL: En tant que Rocco, je propose d'offrir une carte de membre à une copine à moi qui s'appelle Clara...

Droit et devoir de chacun

Il faut qu'il y ait de la place pour les pamprylo-pionniers et les pseudo-babyloniens.Il y a forcément une disinction alors comment s'organiser ?

Ö-R :  il faudra faire des règles, de type : "tu laves les chiottes si tu as oublié de remettre des bieres au frigo".
Mais certainement pas que de ce type. Une définition des règles s'impose (car sans bière dans le frigo c'est pas vivable)

Droit dans le choix de la localistion : Comment celle-ci va être choisie ? Proposition : le vote à l'unanimité, le conseil etant encore restreint ;

Cependant pour le droit en général : Attention au vote à l'unanimité si le conseil s'agandit car il frene les prises de décision.
Ö-R sorry

• jpT: je pense qu'il n'y a pas que deux catégories de raisins distinctes : chaque cas est je pense unique et peut évoluer. différents suivant le travail effectué (on convertit tout en dar pour s'y retrouver : 1h de bucheron = 5 dars ; 2h de vaisselle = 5dar; dis donc brune si tu veux je te fais ton heure de bucheron et tu me prend mes 2h de vaisselle ok ? attention 1h de hamac = -1 dar ; ce dernier exemple est une farce car il est totalement anti-glande !). en fait c tout, on convertit tout en pylon (ou en patate pour faire plaisir à tata). mais la on vire vers un système babylonien où le but du jeu est d'avoir le plus de dar possible...mouais, en tout cas j'ai essayé de répondre mais en relisant la question je vois que j'ai pas réussi: les PP1 et les PP2 ont-ils les mêmes droits et devoirs ? comment ficeler le systèmes reliant temps d'investissement (ou pylon gagné), argent investit initialement, poid dans la décision, ancienneté.?..
• Al RaDaR:  Faut bien se mettre dans la tête que ce ne sera pas de la glande, au contraire, mais moi je veux  faire un truc que je n'appellerai pas travail car ça me fera pas chier de le faire, je déteste ce mot et cette valeur, je préfère parler d'activité bénéfique pour notre écosystème et moi et mes proches  inclus.
• en attente de réponse ...

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Où ?

sacré dilemme !
plusieures questions centrales, avec leurs critères :

1. France ou étranger ? Proche ou loin de chez nous, ...
   
2. Etat : législation, fiscalité, politique et subventions éventuelles dans le pays ?
3. Géographie : climat, capital sportif, potentiel touristique, ressources naturelles,...
4. proximité de Babylone ? transports en commun et accès, tranquilité, ...
5. vıllage replıé sur luı-meme ou ouvert a la vısıte des populatıon locales pour les sensıbılıser, a l'accueıl de cıtadıns désıreux de sormer au pamprylonısme, ...?
6. PRIX DE L'HECTARE !!! (quand meme...)
   

• Ö-R : Je vote très fortement pour la France, je pense que c'est un beau pays, que y a tout ce qui faut que, tout le monde connait la langue, que ya encore des endroit paumé ou pas, avec des tout ce qu'on veut.
• Ö-R : Il serait très très cool, d'avoir de l'eau à proximité, une rivière (avec un peu de pente, ils me voient venir ces petits grigou...) étant le top d'après moi.
• jpT : ouaip, donc France est je pense l'endroit le mieux bien que babylone est beaucoup trop présente ici mais rien à péter on fais tout o black.
• KMousse : je pense que chercher un coın perdu (meme en france) pour s'ısoler de Babylone est cool, maıs pas tres constructıf. En effet notre "actıon" n'est elle pas motıvée en partıe par un sentıment de revolte face a Babylone ? La vraıe actıon consıste a essayer de la changer elle-meme, en sensıbılısant au moıns les populatıons locales aux problemes ecologıques. Pour moı ıl est dc ımportant de garder la porte ouverte au Babylonıens, pour essayer de leur ouvrır les yeux, dans la démarche du Manifeste du Pamprylonien. De plus garder le contact avec l'exterıeur nous evıtera de passer pour des hyppıes qu'On rıen comprıs, et de décrédıbılıser le mouvement de décroıssance (ca y est le mot est dıt) auquel nos efforts vont s'ajouter.
  

• JL : Ben, c logique, à Babylone... Plus sérieusement, pourquoi pas en de multiples lieux...
• Al RadaR: Bretagne, Auvergne, Sud Ouest, Alsace ?
• Kitach Va pour la France, ce sera plus facile de voir les potes et la famille comme ça. Je vote pour un coin bien tranquille, genre une région pas trop touristique histoire de pas avoir que des cons autour de nous, mais c'est vrai qu'il faut quand même pouvoir constituer une sorte de réseau autour de nous (marchés, information, etc.) donc tranquille mais pas complètement paumé, ou alors on aura d'autant plus de problème pour les transports.
  
• en attente de réponse ...

Je créé une nouvelle sous-page de dıscussıon sur le theme de la localısatıon du vıllage sur cette page (localisation). Bıen que la dıscussıon au seın de ce qqoqcp soıt loın d'etre tres avancée, ıl est deja possıble de compıler les ınfos qu'on a glanees a gauche a droıte (pour moı en tout cas). KMousse.

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Comment ?

Comment mettre nos plans à exécution. Plusieurs solutions s'offrent à nous. Ici encore, le pamprylonien avisé se doit de poser les bonnes questions :

1. construire, retaper, acheter du neuf ?
2. une maison, un village, un vieux moulin, un hangar radioactif, un bordel ambulant, un camping, des cabanes dans les arbres, un bus avec des pâquerettes ? 

• Ö-R : le vieux moulin ca peterait ca mere, sinon, ya aussi le nouveau moulin! chambres d'hote ca peut le faire aussi.

• Kitach : construire me semble trop compliqué techniquement parlant pour un début. Il faut mieux commencer par reprendre une batisse sympa et retapper tout ça. Ensuite, on pourra s'amusez à construire d'autres parties. Chacun pourait s'amuser à faire sa petite maison (dixit tata et moi en turquie : une maison en paille, une grotte, une cabane dans un arbre, etc. )
  

Une nouvelle page pour discuter des questions de formes juridiques (asso, propriété comunes, SARL, ...). Vortex !
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Quoi ?

Voilà une question plutôt centrée pamprylo-pionnier. S'ils veulent vivre dans leur écotruc, il va bien falloir qu'ils se bougent le cul. Ou pas. Qu'est-ce qu'ils vont foutre et de quoi ils vont vivre ? Plusieurs degrés, différents niveaux d'évolution, et bien sur compatibilité des solutions entre elles (polymorphisme intensif).

1. Rien. On vit du RMI, de zep et d'eau fraîche coupée avec du raki. La belle vie quoi. Parasitage organisé.
   
2. Allez, un peu d'agriculture bio quand même, on se fait chier a rien foutre. Et puis des pulls en laine de mouton, et de la gnôle fraulatée. Indépendance nutritionnelle et/ou revente au marché..
3. Ferme énergétique. Après investissements conséquents, nos panneaux solaires et nos moulins peuvent nous faire vivre. Indépendance énergétique et/ou revente du surplus au réseau.
4. Auberge taquet. Grâce à un subtil échange de bons procédés, les squatteurs de notre nouvelle casa nous dédomagent (en argent, rhum ou weed). Possibilité d'un gîte organisé de façon plus conventionnelle. Indépendance stupéfiante.
5. Club bédo, Jeunesse pamprylonienne. Centre de vacance à la cartede 7 a 77 ans. Programme taquet : activités physiques et intellectuelles (akrobranche, parapente, taquet quoi).
6. Insertion de jeunes en difficulté. Accueillir des jeunes en échec scolaire ou délinquants... (ivrognes et toxicos s'abstenir). De la main d'oeuvre gratuite et facilement exploitable. Bon délire !
   
7. Bureau d'ingé. Le plus sur moyen de gagner des pépettes. Le plus exigeant aussi. Si l'on vous parle de Alpha51 Ingénierie, cela n'a rien à voir avec l'Auberge du Taquet ou Radio JP, bien que l'adresse soit la même.
8. Parc forestier. Une forêt taquet, bien équilibrée, avec pleins d'espèces et un écosystème hors du commun, et du bois juste ce qu'il faut tous les ans pour construire des cabanes et des meubles, et se chauffer à la bûche.
9. Maison d'éditions. Les Editions du Vieux Bouquetin. Collectif polymorphique taquet (musique, littérature, radio...) qui a pour but de promouvoir la culture Pamprylonienne afin de mettre Babylone au tapis.
10. Microbrasserie. Vue qu'on fera notre propre bière taquet, autant en faire profiter les autres.
11. Boulangerie. Même raisonnement que ci-dessus avec le pain.
12. Epicerie fine. Vente de produits bio divers : pain, bière, miel, saucisson, coucougnettes de coq, stylo biodégradable, vaisselle en bois et carton, etc.
13. Ekokaz Kloz. C'est l'histoire de deux putes qui se disputent.
14. Bar-Auberge-Péniche itinérant.
15. Centre de valorisation de déchets (compost par ex.) + bureau de conseil
    
16. Production d'énergie (éolien, micro-hydraulique, solaire, etc...)
    

Evidemment Radio JP est subtilement intégrée a chacune de ces solutions, comme instrument de propagande.

• Moi j'ajoute, une option, grange retapée genre café théâtre salle de répèt (promis je pédalerais pour l'éclairage...)
  
• Et aussi espace info energie... JL 
  
• en attente de réponse ...

Organisation polymorphique

Comment attribuer les points "raisins" et "taquet" aux membres de la communauté ?

Si l'on compte faire cohabiter plusieurs solutions entre elles, ce qui semble être le plus avisé a priori, on arrive alors a la problématique suivante : comment répartir le travail entre les pseudo-pampryloniens ?

comment franchir la porte de sortie de Babylone

Les concepts d'indépendance énegétique et d'indépendance de bouffe plaisent à tout le monde, mais on y viendra pas du jour au lendemain. C'est pourquoi je trouve pas mal d'utiliser un peu notre bout de papier qui sert de diplome, et faire un espace  (ou plutot un groupe de cases) bureau d'ingé. Le tout sera connecté au réseau (elec et web) et secouru par une batterie de velo alimentant une grosse grosse dynamo en cas de coupure d'elec et de besoin immédiat.

• VC : Il est sûr que l'indépendance énergétique ne viendra pas tout de suite mais progressivement. De même pour la vie en harmonie.

Le bureau d'ingé peut-être une bonne option pour combler la part de non autonomie en bouffe, activités... Mais tout le monde, chez les JP n'est pas près à garder son cul trop longtemps sur une chaise (Popo, Tata, Raphi et autres...). Ensuite, beaucoup d'écovillages ont échoué parce que trop axé sur une unique activité ou source d'autonomie. Les désaccords ou les attentes non satisfaites peuvent être trop nombreux.
C'est pourquoi je pense que ça pourrait être fin bon de commencer avec plusieurs activités variées qui conviennent à tous pour une ou plusieurs personnes (bureau d'ingé, culture bio, auberge, jeunesses pampryloniennes) associées à des activités "de survie" commune. Le but étant, si tout ce passe taquet, d'augmenter progressivement le temps des activités communes "de survie" pour atteindre plus d'autonomie (c'est qu'un exemple : potager, cultures, élevage, culture du chanvre puis ensuite entretien forêts, découpe bois, construction d'habitats écologiques (notre village), énergies renouvelables). Puis finalement l'autonomie est atteinte, et l'argent n'est plus un besoin trop important : on allège la semaine avec des journées de palets pylons obligatoires tout en gardant un minimum de jour de travail intéressant (moi je veux bien cultiver le chanvre, ça me dérange pas).

Je pense que ce schéma d'assaut peut être intéressant parce qu'il fédère les gens dans une vraie société diversifiée au sein de l'écovillage. Chacun peut y trouver son compte, et avec la motivation JP qui sait faire construire des chars d'assaut et autres bateaux pirates, ça peut être vite taquet.
Associé à un conseil polymorphique réfléchi qui organise les droits et devoirs de chacun dans la communauté, on arrive dans une case matricielle encore inexplorée mais bien tentante.

• KMousse : je suis a 100% d'accord avec le principe de polymorphisme des activités du village. La diversification est un atout de taille, surtout au début. Du point de vue économique (plus de débouchés et de réactivité) comme humain (tâches diverses, moins monotones). Il faut penser à un système permettant à chacun de toucher à tout. Je pense notamment à l'introduction d'une monnaie locale, permettant d'échanger les produits de diverses activités sur un pied d'égalité. Voir à ce sujet l'excellent fable (2 page) sur "le mystère de la monnaie" L'Ile des naufragés.

 Ö-R :Carrément !  Le polymorphisme (dont beaucoup mais pas tous sont adeptes) est un putain d'atout  ! surtout quand on sait que chacun ou presque est polymorphe, et que le village est polymorphique ca fait du polymorphisme² vraiment puissant ! Donc vive la diversité !

jpT: bon je pense que c clair qu'il faut pas etre trop gourmand o début et tout faire petit à petit. il nous faut juste de la place, du calme et des pylons ! il nous faut rien d'autre au début. puis on construira tout et on nous connaitra sous plusieurs facettes : certains seront ici pour les émission spéciale de Radio jp, d'autre boiront un coup à l'auberge taquet et nos client de Alpha51 (le buro d'ingé) sortiront d'une réunion taquet à la maison et diront:"mais au fait c'est quoi Radio JP ?" On vous paye un coup à l'auberge du coin et on vous explique, une bonne conversation et qq pylon et il s'engagent dans nos rang. Ce qui permettrait de faire rencontrer des gens qui viennent chez nous pour des raisins différentes et on arriverait à une grappe de raison ultra puissante. Mais bien sur on vénérerait tous King Kong ....

 

JL: Polymorphisme obligatoire et plus si possible. Encouragement de toutes les initiatives individuelles avec une concertation pour évaluer sa faisabilité et un retour sur sa viabilité après un certain temps... (dsl pour les termes un peu trop babylonien...). A part ça beaucoup de choses que je voulais souligner sont déjà écrites plus ou moins sur cette page donc pas de grandes dissertations, dsl ...

Kitach : Magnifique, je suis bien d'accord avec les exposers de Ozgur et tata ! continuez

C'est la femme à qui, qui habite à l'EKoKaZ ?

Comment appeller l'écovillage JP ?

• L'EKoKaZ
• LE KING KONG DAR
• L'Ecotruc
• Le Jipérium
• La JPéniche
• Au JPirates
• Au JPylons
• Les Jeunesses Pampryloniennes
• La Case A
• La Case B

Médecine/Santé/Entretien

Le grand ménage. 29p. Un livret de recettes de détergents simples et écologiques pour ceux qui comptent un jour décaper leur vivarium.

VC : Il faudra trouver une pâte de substitution naturelle pour le  dentifrice, peut-être avec du terreau et des orties.

Réponse MJ Kitach :

SAVOIR REVIVRE : La référence des 68tards
http://www.jesuisunmeccash.com/savoirrevivre/indexsavoirrevivremenu.html

 

Flux

Listez ici tous les ratios (tonnes/m², m²/personnes...) concernant les besoins et la production d'un éco-village :

Chanvre

Bon rendement de production : 1 Ha de chanvre = 2,7 tonnes de cellulose par an (0,5 tonne en forêt) + 1 tonne de graines (350 kg d’huile après pression + tourteaux).

Besoins chauffage, électricité et eau chaude

VC : au boulot, je travaille en ce moment sur un projet d'écovillage de touristes Babyloniens dans le Gers. C'est pas Pamprylone, mais c'est déjà ça. On s'occupe de la conception du bâti, de l'isolation et du système de chauffage. Juste comme ça, un petit chiffre : dépense annuelle d'énergie : 3 € TTC / m² habitable  (chauffage, Eau Chaude Sanitaire, Eclairage, Elec) avec des appareils électroménagers babyloniens (TV), mais nous on aura aussi taquet en élec pour nos plantes vertes. Mais en gros, une fois le bâtiment fini, c'est de l'autarcie énergétique. Par contre il faut mettre le paquet en isolation (Va falloir bouffer du mouton pendant quelques temps pour chopper un max de laine).

Kg de fromage / chèvre

Stères de bois / hectare de forêt

Kg de fumier / cochon

...

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Autres questions ?

Ö-R : Comment prendre des décisions ? Car sur cette page qui n'est qu'un débrifing nous emettons beaucoup d'hypotheses mais toutes ne peuvent pas etre viables entre elles, malgré le coté polymorphique du village. il faudrait faire des sondages par exemple, des conseils annuels, des commissions dirigé par : des irresponsables ou des responsables  ?

jpT:le truc c'est de ne pas etre chacun dans son délire, il faut qu'on ecrive TOUS ce qu'on pense pour qu'on évolue chacun vers la même idée, un truc du genre le principe de convergence. et sinon faut faire des réunion (mais ca chie car on est jamais tous o même endroit en même temps) donc plutot lancer des débat questions: on prend les question une par une, tout le monde s'exprime et on y répond. en tout cas, quand on sera à PampryloneCity, c'est de la réunion toute les semaines !

....

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retour à l'ekokaz...

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